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Re: Début des travaux du Roots

Posté : 22 oct. 2012 17:35
par bcmog
J'ai utilisé du tissu Type Cordura. ( un peu comme les sacs de sport ) voir ici par exemple : http://www.texti-technics.com/6.html
Car c'est plus souple que la bache.

Dans ce cas, il faut faire un joint polyurethane, pour éviter que l'eau remonte par capillarité si le tissu est en contact avec l'eau du toit.

Bruno

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 31 oct. 2012 12:56
par snowy
bcmog a écrit :J'ai utilisé du tissu Type Cordura. ( un peu comme les sacs de sport ) voir ici par exemple : http://www.texti-technics.com/6.html
Car c'est plus souple que la bache.
Dans ce cas, il faut faire un joint polyurethane, pour éviter que l'eau remonte par capillarité si le tissu est en contact avec l'eau du toit.
Bruno
Bijour,

Merci ça à l'air intéressant et au niveau de la solidité ?
A+

Travaux du Roots

Posté : 31 oct. 2012 13:28
par snowy
RE Bijour,
Quelques photos du démontage et et du retrait de la cellule
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la traverse arrière entre les 2 longerons qui a été coupée pour la pose de la moto pompe :( il va falloir la changer qu'en pensez-vous ?

travaux sur le roots

Posté : 04 nov. 2012 22:20
par snowy
Bonjour

Quelqu'un a un avis sur la traverse arrière entre les 2 longerons qui a été coupée pour la pose de la moto pompe, Va t'il falloir la changer ?

Mais je dois réussir à faire en récupérant la structure, un plateau de 3,60m avec une cellule incorporée de 2,35 m long et 2,25 m de large, hauteur 1,47m + toit relevable de 55 cm, soit en bâche ou boite à chaussure (ce que je préfère) ou méthode Gérard qui a l'air très intéressante :)
A+

Re: Travaux du Roots

Posté : 05 nov. 2012 20:12
par hippo
snowy a écrit :...
la traverse arrière entre les 2 longerons qui a été coupée pour la pose de la moto pompe :( il va falloir la changer qu'en pensez-vous ?
Moi je m’embêterai pas à la changer... au pire tu fais ressouder des plaques pour la refermer en laissant le cloisonnement actuel, elle sera plus solide encore qu'une traverse d'origine.

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 05 nov. 2012 21:53
par Bernard-52
Bonsoir,

Pour ton "ossature" tu n'est pas obligé de mettre des renforts en "x" dans chaque zone.
=> un par coté va te rigidifier suffisamment la cellule.

Bonne continuation,

Bernard

Re: Travaux du Roots

Posté : 06 nov. 2012 15:24
par snowy
Bonjour à tous
hippo a écrit :
snowy a écrit :...
la traverse arrière entre les 2 longerons qui a été coupée pour la pose de la moto pompe :( il va falloir la changer qu'en pensez-vous ?
moi je m’embêterai pas à la changer... au pire tu fais ressouder des plaques pour la refermer en laissant le cloisonnement actuel, elle sera plus solide encore qu'une traverse d'origine.
j'y avais pensé mais j'étais pas sûr que se soit bon, je vais partir dans ce sens vais je vais ressouder les parties manquantes.
Merci

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 06 nov. 2012 20:09
par traban61
Je regarde tes points d'ancrages , les amplitudes de torsion que j'ai constaté sont habituellement plus sur les extrémités, je doute de l'efficacité si tu montes en rigide au vu de ton schéma .

Ton châssis me semble encore plus léger que celui que j'avais d'origine sur le trm 150, et il se tordait bien déjà, ta structure vas se déformer, à moins que tu montes des ressorts avec de très grand débattements , voir plus de 10 cm d’amplitude ... voir bien plus !
Tu as une caisse relativement "fragile" pense bien à cogiter de ce coté ci.

viewtopic.php?f=57&t=4904

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 06 nov. 2012 20:53
par snowy
salut traban61
Merci pour tes conseilles,
tu dis je doute de l efficacité
.
efficacité[ DE?
Pour les points de fixation je ne dois pas être très justes, demain je mesure et je les mets à leur place sur les plans.
Oui je pensais monter des ressorts avec de très grand débattements.
Oui je parle bien de ses vis / ressort ci-dessus.
Tu ferais quoi toi, renforcer plus la structure les x différemment ? J'ai pas mal de tube rectangle de 8cm/4cm que je peux utiliser,


A+

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 06 nov. 2012 21:10
par Bernard-52
Bonsoir,

Hum... ok, si tu as des tubes, mets suffisamment de "x", c'est pas cela qui va peser beaucoup plus...

Pense aussi à mettre un/des "x" sur le toit de ta cellule !
Il faut aussi rigidifier le toit...

Bernard

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 06 nov. 2012 21:16
par traban61
.... l efficacité de l ensemble au moment de la torsion lors d un croisement de ponts

cela ne sert à rien de renforcer de partout , ça pétera à coté de ton renfort si ça tire trop , surtout que tu prévois de nombreuses ouvertures (tu fragilises !) .
dans le cas d'un montage souple sur tous les 6 points d'ancrage il faut soigner le débattement , penser à mettre des guides pour éviter trop d'amplitude latérale , car quand ça croise, c'est de haut en bas et horizontalement également .

sur le fofo, il y a plein de sujets , ça a bien débattu sur le sujet.

- tout rigide...il faut que la caisse supporte ( mon 80.17 bleu ) mais ce sont les lames qui travaillent,

-le trois points : pivots avant et deux points souple sur l’arrière comme sur mon 80.17 rouge là tu peux monter la cellule avec ce que tu veux ,tu as aucune contrainte. là il y a du taff et cela réhausse l'ensemble.

le semi rigide : rondelles belleville dont tu as les photos plus haut il te faut quand même une caisse solide car l'amplitude est limitée.

ou le modèle avec ressorts là je connais pas l'efficacité ... sur le fofo il y a un joli midliner vert pomme ... je me souviens plus de son prénom , celui-ci à l'air d avoir fait un montage efficace ... peut être la solution pour toi ,?

tes croquis sont bien , la cellule pas trop haute , c'est bien ça.... bon courage pour la suite

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 06 nov. 2012 21:29
par snowy
bernardjean52 a écrit :Bonsoir,
Pense aussi à mettre un/des "x" sur le toit de ta cellule !
Il faut aussi rigidifier le toit...
Sur le toit ça va être dur car il sera relevable style boite à chaussure ou bâche le toit ne fera que 1,60 donc sûr que sur le reste (85 cm) je vais faire un x. Et aussi sur la cloison qui sépare la partie cellule du reste du plateau.

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 06 nov. 2012 21:36
par snowy
ok merci pour tes explications
traban61 a écrit :....sur le fofo il y a un jolie midliner vert pomme ... je me souviens plus de son prénom , celui ci a l air d avoir fait un montage efficace ...peu être la solution pour toi

oui celui de jean louis qui est dans le même genre du système que pacha et commander, je vais relire tout ça :wink:

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 07 nov. 2012 12:14
par Olivier
En structure/charpente métallique, un "X" se nomme " Croix de St André ".
Attention cependant en recherchant ce terme sur le Net car on tombe ... sur du X fouet 8) :lol:

Oliv' :wink:

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 07 nov. 2012 12:15
par snowy
Olivier a écrit : Attention cependant en recherchant ce terme sur le Net car on tombe ... sur du X fouet 8) :lol: Oliv' :wink:
on voit les connaisseurs :lol: :lol: :lol:

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 18 nov. 2012 11:40
par vieux-new-one
Bonjour

Juste pour dire à nouveau qu'un trois points doit avoir deux points fixes à l'AV et le pivot à l'AR. Déjà évoqué et expliqué (je ne me souviens plus où)

Si j'avais à monter une cellule sur un PL je ferais un système 3 points avec pivot seule façon à mon sens d'avoir une solution rationnelle d'un point de vue mécanique et qui préserve la cellule à long terme. Tout autre système transmettra des efforts de torsion à la cellule. Tout dépend après de la résistance de la cellule mais vu les plans publiés dans ce post il vaudrait mieux partir du principe qu'il ne faut pas appliquer d'effort de torsion à cette cellule.

Les ressorts transmettent des efforts de torsion sur la cellule, ils ne les suppriment pas. Un 3 points avec pivot ne transmet pas d'effort de torsion à la cellule. Si les 2 points fixes sont à l'avant ça limite beaucoup les effets de ballant par rapport au porteur.

Cordialement
Yves

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 18 nov. 2012 22:59
par snowy
new-one a écrit :Bonjour
Si j'avais à monter une cellule sur un PL je ferais un système 3 points avec pivot seule façon qui préserve la cellule à long terme. Tout autre système transmettra des efforts de torsion à la cellule. Tout dépend après de la résistance de la cellule mais vu les plans publiés dans ce poste il vaudrait mieux partir du principe qu'il ne faut pas appliquer d'effort de torsion à cette cellule.
Cordialement
Yves
salut, Yves Merci

C'est la question que je me pose, "sera telle assez solide" :?:

Je ne veux pas un trois point:

1: car ça me relèverai le tout de 20 cm et je me bas pour passer le 3m (d’où le toit relevable), plus de 3m et je ne rentre plus dans l'atelier, je
changerais un jour, mais je peux pas et ça ne courre pas les rues à des prix réglo.
2: ça ferai des frais supplémentaires pour une caisse provisoire :( et le but serai d'essayer de faire avec ce que j'ai. :roll:
3: le but et de faire qu'il passe le ct et avoir des plaques pour le bouger :mrgreen: et d'abord de faire une bonne révision, et l’équiper; treuil, jante, etc,
et après on verra pour une cellule en panneau sandwich et un trois points, et un nouvel atelier.
(j’aurai le temps de la faire tout en profitant de mon camion :D )
J'ai peux être tort mais je vois ça comme ça :wink:
Merci
A+

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 18 nov. 2012 23:13
par snowy
traban61 a écrit : ta structure vas se déformer, à moins que tu montes des ressorts avec de très grand débattements , voir plus de 10 cm d’amplitude ... voir bien plus !
Tu as une caisse relativement "fragile" pense bien à cogiter de ce coté ci.
Image

oui je pense faire 4 fixation mobile et 2 fixe a l’arrière :?:
ou mettre les 6 en mobile :?:

si quelqu'un sais ou je peux en trouver ? car sur ressort.fr pas évident de savoir qu’est ce que on a besoin! :(

Merci A+

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 28 nov. 2012 10:59
par snowy
Et la je me pause des questions sur la basse du faux châssis qui est inclus a la cellule, qui est en tube carré de 4 sur 4 cm et 2 mm d'épaisseur, je pense que cela est un peux petit, j' ai vu que en général il est employer du tube rectangle de 4 par 8 cm ou du 4 par 6 cm.

Je pense quand même que se sera une caisse assez solide. :wink:

traban61 en quelle dimension est le tube de la basse de ta caisse sur le bleu?
A+

Re: Début des travaux du Roots

Posté : 28 nov. 2012 12:57
par Le Camioneur
Hello Snowy,

attention... vouloir faire très/trop solide ne sert à rien.
Tu vas avoir quelque chose de très (trop...) lourd et il y aura toujours un endroit "fusible" pour péter sous la contrainte.

L'enjeu c'est justement de bien comprendre les forces en jeu et leur "localisation" pour faire un montage avec une certaine "souplesse", qui doit être au bon endroit pour ne pas occasionner l'effet inverse (le poids de la caisse qui fait ballant) ce qui est malheureusement trop souvent le cas.

Et puis c'est dommage de supprimer tes coffres alors que tu as des beaux stores et tout...

Si tu as un plan pour la ferraille, va la chercher et stock là bien. Tu auras de toute façon besoin quoi que tu fasses, et la ferraille se revend bien et toujours... pas perdu.
Prends ton temps pour bien réfléchir et concevoir... te précipiter ne t'apportera que des em.....
Prends aussi le temps de sortir le nez de ton camion, vas voir d'autres réalisations, ça aide beaucoup.
Avoir des avis extérieur aussi.
Redonne moi ta localisation et ton portable par MP.... j'ai besoin de dégourdir les roues du Duro, je pourrais faire un saut et discuter avec toi "sur la bête",
toujours plus efficace que par écran interposé!

LeoDuro