tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Pistes, passages en douane, coins dangereux.
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tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar joen » 04 Mars 2012 17:59

Coucou
Alors dans le genre endroit à eviter les cascade de tizgui au maroc a 10 kms de agdz en arrivant de ouarzazate
Magnifique endroit mais il faut y aller en connaissance de cause en arrivant au cascades vous tomberez forcement sur omar qui vous accueillera à l ombre au bord de l eau et vous payera un the...
Ne pas chercher à aller plus loin avec lui finissez votre verre et retournez vous en.
Nous avons été plus loin avec lui pensant à un echange de bon moment. Nous avons mangé chez lui suite à son invitation payé des clopes des meocs aces plaisir ,discuté du maroc et des arnaques au maroc qui entachent gravement ce beau pays ensuite. Au dodo, malades comme des chiens toute la nuit bref...
Le lendemain petit dej. Salutation hop dans le camion et là ... faut payer
:shock:
Bien enervé nous lui filons un jouet pour sa fille et hop on part

Peu de temps après nous sommes tombé sur des gens qui ont rencontré la même personne l'année d'avant et vecu la même chose il avait même demander un prix exorbitant....
Voila il faut preciser que ce omar est dans le guide du routard ...
Evité donc d'aller jusqu'a chez lui;)
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Messagepar hippo » 07 Mars 2012 23:45

joen a écrit :...
Voila il faut preciser que ce omar est dans le guide du routard ...
Evité donc d'aller jusqu'a chez lui;)


mais qu'ils en disent quoi au juste ?
pour se faire une idée de l'objectivité :roll:

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Re: tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar joen » 15 Mars 2012 18:56

Un truc du genre "venez boire un the voir plus si vous le desirez avec le chaleureux omar....." :lol:
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Re: tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar JeanMichel » 16 Mars 2012 09:24

Bonjour,

de mon côté en 2006, j'ai passé un très bon moment avec Omar, sans qu'il me demande de l'argent pour ses services.

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:wink:

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Re: tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar joen » 16 Mars 2012 09:41

Nous aussi ! Si je n'avais pas croisé d'autres personnes ayant vécues la même mauvaise expérience j'aurais pensé à un quiproquo mais malheureusement non.... pour ma part ;) comme je le dis il faut juste éviter d'aller chez lui à mon avis :roll:
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Messagepar hippo » 24 Mai 2012 14:48

JeanMichel a écrit :Bonjour,

de mon côté en 2006, j'ai passé un très bon moment avec Omar, sans qu'il me demande de l'argent pour ses services.


:wink:


voila qui réveille quelques unes de mes interrogations concernant l hospitalité des locaux et comment ne pas ni les offenser ni la pervertir par notre simple présence ?

je suis sur qu il y a des omar un peu partout qui se specialisent dans cette forme d attrape touriste,
mais peut être etaient ils juste des gens très hospitaliers a la base... qui ont fini par se demander si ca ne leur coutait pas plus que ca ce ne leur rapportait non ?
sur le plan financier et du temps passe cela a forcement un coût, même si on peut considérer qu il est compenser par la satisfaction de l echange sur le plan humain.
nous sommes des hordes de touristes qui deferlons sur ces pays qui vivent en très grande partie de cela,
on voit bien le mal que cela fait a l economie de la tunisie ou de l egypte en ce moment le fait que nous désertions ces destinations.
les gens qui ont un business etabli font ouvertement payer leurs prestations bien sur et ce n est que naturel,
mais les autres qui vivent a cote sont forcement tentes par leur part du gateau.
et certains doivent les croire bien stupides de laisser filer les touristes que nous sommes sans nous faire lacher quelques pessos... a fortiori lorsqu ils y ont été un peu de leur poche.
et ils ne doivent faire que peu de difference pour eux que nous soyons venus la par la route en vivant chichement parfois, on que nous soyons fraichement debarques de l aeroport et des hotels locaux, et pourquoi y en aurait il finalement a l heure ou il est plus cher de voyager comme nous le faisons pour de courtes periodes qu en voyage organise .

comment instituer un echange equitable sans encourager une course au gain, ni avoir a l inverse l impression d abuser d une hospitalite a laquelle ils ne pourraient eux pas pretendre en venant en europe puisque celle ci a été institutionalisee par notre système social , ce qui nous decharge de la responsabilite de nous preocupper des autres puisque le système est la pour faire le tri a notre place entre ceux qui y ont le droit et les autres.
eux, ceux qui nous invitent, generalement , ils n y ont pas le droit et ils ne sont pas invites, comment leur expliquer qu on les aime bien chez eux ? :roll:

je suppose que vous avez tous, comme moi, des souvenirs d avoir été invite a prendre un the , un repas, passer la nuit, et être un peu gene de ne savoir comment retourner cette generosite,
on ne sait pas toujours si l hote espère secretement au moins un dédommagement, et on se sent aussi con a partir en promettant seulement d envoyer quelques photos quand elles seront développées, qu a filer discretement un billet de 100 dirham pas forcement accepte d ailleurs.

on aimerait que cette generosite reste spontanee et ne pas les tenter a la transformer en business, il me semble parfois que notre simple presence est de nature a les corrompre de toutes façon.

cet Omar ne s est il pas dit un jour qu il etait bien con de laisser passer toute cette mane , puisqu il semble avoir le contact facile ? et comment ferai t il alors la différence entre celles et ceux qu il inviterait gracieusement et ceux qui seraient une source de profit ?
2006...2012

les personnes chez qui j ai mange a l oeil au maroc etaient bien a l ecart des circuits touristiques, et je les avait prise en stop... ou avec Daniel on leur amenait un fauteuil roulant, il y avait une part d echange de service, et j ai bon espoir qu elles n ont pqs change d etat desprit et qu il en serait encore ainsi.
mais comment peut il en être autant dans des coins comme les cascades d ouzoud, ou des ton arrivee sur la route tu es "pris en charge" pour être sur que tu laisseras quelque chose au moins pour avoir gare ton camion...le site etant en accès libre et gratuit par ailleurs.

je dois dire que c est bien le genre de site que j ai failli purement et simplement rayer de ma liste des choses a aller voir au maroc... et pourtant c est quand même joli , même s il doit falloir y passer très tot pour n avoir personne sur la photo :lol:
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Re: tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar joen » 24 Mai 2012 15:25

hippo a écrit :mais comment peut il en être autant dans des coins comme les cascades d ouzoud, ou des ton arrivee sur la route tu es "pris en charge" pour être sur que tu laisseras quelque chose au moins pour avoir gare ton camion...le site etant en accès libre et gratuit par ailleurs.



non , pas du tout tizgui est a 15 kms de piste environ , uniquement les 4x4, les locaux et les téméraire en camion 4x2 y vont (la piste est facile par contre avant l'arrivée au village grosse descente a flanc de colline , avec des virage très serrés très très juste avec le berliet de 8.50 de long !...)

pour dire dans le village omar est le seul a parler francais ...

mais ton raisonnement est pas faux , je doute cependant que ce personnage est vraiment été chaleureux sans arrière pensée avant ...

quand ils nous a demander de l'argent , étonné on lui a dit "mais pourquoi n'a tu pas clairement dit les choses avant de nous inviter chez toi?"
il nous a répondu " d'habitude les gens donnent avant que je le demande ...."
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Re: tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar Concorde » 24 Mai 2012 21:34

DSC00331.JPG

Je pense qu'en la matière il y a une règle.
Accepter l'hospitalité sans qu'elle ne fut en échange d'un service ou d'une ancienne amitié doit forcément masquer une attente, et c'est bien normal.
Ne ferions nous pas pareil en pareil cas ?
Depuis 30 ans que je vais au Maroc, voila bien longtemps que j'ai retraduit la célèbre phrase :"Soyez les bienvenus"...
Cela veut dire que les millions de visiteurs que compte le pays chaque année va recevoir un accueil des meilleurs,comme on sait le faire la-bas, mais que ces même touristes ne doivent pas s'attendre, alors qu'ils représentent la réussite sociale, à ne pas participer à l'économie locale, si petite soit-elle.
Pour éviter ce genre de mal-entendu, voir de malaise,,, je ne loge pas chez l'habitant.
Autre raison; Il faut savoir qu'un autochtone qui invite un étranger chez lui, rend jaloux ses voisins . . .
:wink:

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Re: tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar Noich' » 25 Mai 2012 10:46

Concorde a écrit :Je pense qu'en la matière il y a une règle.
Accepter l'hospitalité sans qu'elle ne fut en échange d'un service ou d'une ancienne amitié doit forcément masquer une attente, et c'est bien normal.


Si tu parles du Maroc en particulier, n'y ayant fait qu'un séjour de 2 mois je me fie à ton expérience, bien que chacun aie un ressenti différents sur ce genre sujets.

Si tu parles en général, j'ai beau ne rien attendre de quiconque afin de m'éviter des déceptions, j'ai encore l'illusion de croire que l'hospitalité peut n'avoir comme motivation que celle de faire le bien.
ça m'est arrivé dans des pays riches (en Allemagne, en panne au fin fond de la Bavière, un type que je n'ai jamais vu qui me prête 300 euros en liquide car une galère n'arrivant jamais seule, ma CB ne fonctionnait plus), et d'autres moins (en Roumanie, des paysans qui viennent nous offrir des légumes de leur jardin et qui repartent après avoir échangé 2-3 mots avec nous et décliné avec le sourire notre invitation à rester prendre l'apéro).
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Ne demandez jamais votre chemin à quelqu’un qui le connaît, vous risqueriez de ne pas vous perdre. (Zoo Project)

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Messagepar hippo » 25 Mai 2012 11:50

joen a écrit :non , pas du tout tizgui est a 15 kms de piste environ , uniquement les 4x4, les locaux et les téméraire en camion 4x2 y vont (la piste est facile par contre avant l'arrivée au village grosse descente a flanc de colline , avec des virage très serrés très très juste avec le berliet de 8.50 de long !...)


oui pardon Joan je me suis dit après avoir ecrit le post que ce n'était peut être pas le même lieu en fait, mais la reflexion portant principalement sur la façon de gérer cette "hospitalité" je me suis dit que ce n'était finalement pas bien grave.

joen a écrit : pour dire dans le village omar est le seul a parler francais ...

mais ton raisonnement est pas faux , je doute cependant que ce personnage est vraiment été chaleureux sans arrière pensée avant ...

quand ils nous a demander de l'argent , étonné on lui a dit "mais pourquoi n'a tu pas clairement dit les choses avant de nous inviter chez toi?"
il nous a répondu " d'habitude les gens donnent avant que je le demande ...."


c'est justement la que ça m'interpelle:
en répondant financierement a une hospitalité qui , d'origine ne l'imposait pas je pense, nous pervertissons , je pense le système.
c'est un peu comme pour tous ces gamins qui quémandent le long des pistes,
tous ces petits bergers qui n'ont pas grand chose a faire de leurs journées et qui courent dans la pierraille pour essayer de rejoindre la piste quand il vous ont aperçus de loin pour se poster sur votre trajet, simulant parfois de rempierrer la piste pour vous faciliter le passage...
il faut se mettre a leur place, c'est pour eux comme pour nous quand on était gamin devant la caravane du tour de france et qu'on espérait récupérer une bricolle balancée des camions.
ils ont tous un copain ou copine qui a eu des super chaussures neuves ou je ne sais quoi de cette maniere alors pourquoi ne tenteraient il pas leur chance aussi ?
personne n'a dit que nous étions obligés de payer un droit de passage sur les pistes (que nous contribuons toute fois a endommager parfois) mais les gamins font vite le distinguo entre ceux qui donnent quelque chose et ceux qui ne donnent rien et parfois la frustration se solde par quelques pierres qui volent vers les véhicules...
au risque de choquer certains c'est comme cela que nait une forme de racket ; comme lorsque vous voulez garer votre voiture en ville dans le sud de l'espagne et qu'a chaque coin de rue c'est improvisé un gardien qui veut vous aider a vous garer et prétend surveiller votre véhicule ...de la propre menace qu'il représente si vous ne payez pas quelque chose.
même chose dans le sud de l'italie ou en sicile dans les endroits les plus courrus... ne voulant pas cautionner ce principe j'en était parfois réduit a "jeter" le camion et le quitter précipitamment avant que quelqu'un me remarque, car en général ils ne s'en prennent pas a vous s'ils n'ont pas eu l'occasion de faire valoir leur demande au préalable...ils attendent votre retour de pieds ferme certes, mais quand vous partez, du moins ils ne constituent plus une menace pour votre véhicule que vous donniez quelque chose ou non.

alors bien-sûr nous parlons ici de sommes qui ne sont généralement pas de nature a nous mettre sur la paille, et de même tu aurais pu filer un petit quelque chose a cet omar qui l'aurait contenter.
mais c'est le principe que je ne cautionne pas: bien-sûr il ne demande pas un prix fixé au préalable et compte sur notre "générosité" mais là encore après le distinguo entre ceux qui donnent quelque chose et ceux qui ne donnent rien il y aura forcément encore un distinguo entre ceux qui donnent beaucoup et ceux qui donnent moins...

Concorde a écrit :
DSC00331.JPG

Je pense qu'en la matière il y a une règle.
Accepter l'hospitalité sans qu'elle ne fut en échange d'un service ou d'une ancienne amitié doit forcément masquer une attente, et c'est bien normal.
Ne ferions nous pas pareil en pareil cas ?


d'accord avec ça, mais comme le dit noich il y a aussi des gens qui sont pret a te dépanner par amour du prochain.
mais il faut tout de même distinguer la situation exceptionnelle qui justifie que quelqu'un te dépanne, de la situation classique ou le mec t'invite toi et dont tu te doutes bien que tu n'es qu'un clampin parmi tant d'autres, qu'il ne s'est rien passé de spécial et qu'il aurait tout aussi bien pris le précédent ou le suivant...si cet Omar agit ainsi avec tous les gens qui passent on se doute bien que ce n'est pas juste our le plaisir de pratiquer son français et que cela a un coût aussi pour lui.

ensuite le principe de fournir une prestation sans tarif établit au préalable et pour laquelle on donne ce que l'on veut: puisque c'est manifestement de cela qu'il s'agit, me met généralement assez mal a l'aise... tout comme je répugne au marchandage qui est une seconde nature dans ces pays là.
pas la même culture...pour moi les choses ont un prix...il me satisfait, je prend, il me satisfait pas je passe mon chemin, pas envie de discuter la dessus.
pour eux c'est très différent...
et d'ailleurs je le vois bien dans les vides greniers par ici, quand des gens du Maghreb veulent acheter un truc: l'autre jour encore, un gars pensant faire plaisir a une famille leur laisse un tv et un lecteur dvd pour 5 euros, plutôt que d'être agréablement surpris de l'offre ils en ont demandé 3 :shock: :lol:
le mec n'en avait pas grand chose a faire alors il les a laissé partir avec mais il était quand même sur le cul qu'ils lui témoignent ainsi sa gratitude,
ils étaient sûrement content d'avoir encore gratté 2 euros mais avaient sérieusement réduit le plaisir du vendeur a leur faire ce "cadeau"
c'est dommage mais il faut bien admettre qu'il y a des différences culturelles qui parfois sont source de quiproquo,
et mon questionnement sur ce topic est: dans quelle mesure notre façon de procéder dans ces pays que nous traversons ne participe pas a creuser encore le fossé parfois, du simple fait que pour beaucoup nous représentons "ceux qui ont" ce que "eux n'ont pas".

l'argent, et la liberté de mouvement que eux n'ont pas.

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Re: tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar Concorde » 25 Mai 2012 12:07

hippo a écrit :...
en répondant financierement a une hospitalité qui , d'origine ne l'imposait pas je pense, nous pervertissons , je pense le système...


...
au risque de choquer certains c'est comme cela que nait une forme de racket ...

... c'est le principe que je ne cautionne pas ...



+ 1 :wink:

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Re: tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar Jacomo32 » 25 Mai 2012 13:00

Vous avez ouvert là un vaste débat :P
Pour moi, le principe est que si on t'offre un cadeau (le thé que tu as accepté), il est normal que tu en fasses un en retour.
Au Sahara Occidental, nous avons fait découvrir la magnifique sebkha d'Imlili à des amis marocains.
Il se trouvait qu'il y avait un gros troupeau de chameaux et qq chameliers qui les abreuvaient.
Le shibani nous a offert le lait de chamelle.
En partant j'ai vu mon amie marocaine lui glisser discrètement un billet.
On a parlé de ça et elle m'a expliqué son geste : un cadeau en vaut un autre.
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Re: tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar joen » 25 Mai 2012 13:18

je suis d'accord avec cela, et c'est bien pour ça que nous avons avons fait des crêpes à ce fameux Omar, payé des clopes ....$

nous parlons à mon sens d’échange et de rencontre entre des cultures et des hommes pas de profits, cela à mon avis ne peut pas se faire sans vice si il y a de l'argent dans l'affaire ...
il peut être fait d’échanges de paroles, de partage des gouts et des couleurs, de musique ..... ça fait tellement de bien et on y apprend tellement de choses :P
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Re: tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar cyrchristo » 31 Mai 2012 12:26

Hello
De retour du Maroc, je suis quand même allé aux fameuses cascades et je dois dire que l endroit ressemble vraiment à un petit coin de paradis... ( nous étions les seuls touristes )
Quant à Omar, s il est très accueillant de prime abord, il est en fait totalement "business" et il suffit de l appréhender comme n importe quel commerçant de Arnakech - euh... Marackech!!
En gros, ne pas hésiter à négocier le tarif de ses prestations avant de consommer ( tajine, méchoui, etc...)

C est sur que pour ceux voulant faire des rencontres " authentiques ", mieux vaut passer son chemin!

Aplus
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Re: tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar hippo » 06 Juin 2012 21:30

en europe on a l'habitude qu'il y est des prix sur les objets dans les magasins et sur la carte des restaurants,
pour ce dernier exemple c'est même une obligation légale il me semble.
ce n'est pas très étonnant qu'au maroc ou ailleurs certains surfent sur une pseudo hospitalité et prennent au dépourvu ceux qui n'osent pas demander si c'est du lard ou du cochon.

la prestation; comme dit cycrhristo peut rester tout a fait valable, intéressante ou conviviale... quand on sait a quoi s'en tenir des le début .

j'ai dormi dans la cour de l'auberge de feu Ibrahim a Agoudal dans mon camion, avec Andrea et Nomade qui lui y avait une chambre, et nous avons pris plusieurs repas midi et soir sans vraiment avoir idée combien cela nous serait facturé...
j'avoue ne pas trop aimer ce genre de plan mais j'étais en totale confiance avec Daniel et je ne me souviens plus combien cela nous a couté mais c'était tout a fait raisonnable , même si j'aurais volontiers payé un peu plus et mangé davantage :mrgreen:
mais ça, même quand le prix est indiqué on sait rarement si ce sera bon ou copieux sauf a se fier aux guides en tous genre... et cela même en France.

reste que je trouve le sujet difficile: trouver la juste mesure pour ne pas profiter des locaux ni les pervertir avec notre argent ... ils le sont déjà tellement avec leurs propres ressortissants qui jouent les rois du petrole quand ils rentrent au pays même si c'est très souvent surfait juste le temps des vacances.

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Re: tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar Jacomo32 » 06 Juin 2012 23:19

hippo a écrit :ils le sont déjà tellement avec leurs propres ressortissants qui jouent les rois du petrole quand ils rentrent au pays même si c'est très souvent surfait juste le temps des vacances.

Ceux qui sont resté au pays ne sont absolument pas dupes, ils se moquent même assez facilement des "safériens" (ceux qui payent avec de grosses coupures et qui disent "ça fait rien" quand le vendeur cherche la monnaie pour leur rendre).
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Messagepar Jean-Louis » 07 Juin 2012 08:02

Belle exprésion, Jacques : "Saferiens" cela fait un peu Sahara !!!! pour le sujet, effectivement comme en france on ne sait jamais ou on met les pied, la première fois, mais par expérience, lorsque j'ai marchandé, pour plusieurs personnes, le prix d'un repas en Afrique, la quantité ou la qualité diminuais, ce sont des commerçant avant tout; et vous avez du remarqué que lorsque on prend un Tajine,la part n'est pas très copieuse pour nous, sauf si comme eux on mange beaucoup de pain avec.
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Messagepar Concorde » 07 Juin 2012 09:54

hippo a écrit :... ils le sont déjà tellement avec leurs propres ressortissants qui jouent les rois du petrole quand ils rentrent au pays même si c'est très souvent surfait juste le temps des vacances.


Voila un propos, sans langue de bois, que je partage avec toi . . . :wink:

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Messagepar hippo » 07 Juin 2012 14:14

Concorde a écrit :
hippo a écrit :... ils le sont déjà tellement avec leurs propres ressortissants qui jouent les rois du petrole quand ils rentrent au pays même si c'est très souvent surfait juste le temps des vacances.


Voila un propos, sans langue de bois, que je partage avec toi . . . :wink:


c'est un peu une constante chez ceux qui s'expatrient dans des pays dit plus riches...
les français n'échappant pas non plus a ce phénomene.

quand a dire que les locaux ne sont pas dupes ...je ne sais pas, il savent bien que les immigrants en font plus...et même si c'est surfait quand ils rentrent au pays c'est quand même noel pour tout le monde ,
rien d'étonnant donc a ce que les locaux nous voient aussi comme des porte monnaie sur patte.

je discutais avec une malgache qui n'est pas rentrée depuis quelques années a Madagascar mais elle me faisait part aussi de ce phénomene, elle me disait qu'avant la tradition la bas était d’accueillir les voyageurs ou les gens qui rentrent au pays avec des cadeaux :shock: bon, je ne sais pas de quel temps elle parle :roll: maintenant ce qui est sur c'est que quand ils rentrent dans leur pays d'origine il faut amener des cadeaux a tout le monde... c'est compréhensible et culturel aussi, que ceux qui ont partagent un peu de leur succes, rien de choquant la dedans , mais certains s'interdisent de rentrer au pays 2 fois de suite avec la même voiture par exemple... et ce n'est pas par ce que comme moi ils ont oublié de déclarer la sortie du véhicule du territoire :oops: :mrgreen: c'est même plutôt le contraire car dans ce cas ça contraint a revenir avec le même pour prouver qu'on l'a toujours :oops:
louer des grosses berlines de luxe en france ou belgique ou hollande pour revenir au pays ça améliore les conditions de voyage c'est sur...mais ça semble surtout être une démarche visant a étaler un niveau social surfait juste propre a générer des frustrations et donner de l'Europe une image d'eldorado qu'il faut conquérir pourvu qu'on nous laisse traverser la mer.

je trouve le simple fait que nous nous puissions le faire librement et pas les autochtones des pays visités déjà dérangeant en soit .

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Re: tizgui au maroc ses cascades et ...Omar

Messagepar Jacomo32 » 07 Juin 2012 14:28

hippo a écrit :maintenant ce qui est sur c'est que quand ils rentrent dans leur pays d'origine il faut amener des cadeaux a tout le monde... c'est compréhensible et culturel aussi, que ceux qui ont partagent un peu de leur succes, rien de choquant la dedans , mais certains s'interdisent de rentrer au pays 2 fois de suite avec la même voiture par exemple...
louer des grosses berlines de luxe en france ou belgique ou hollande pour revenir au pays ça améliore les conditions de voyage c'est sur...mais ça semble surtout être une démarche visant a étaler un niveau social surfait juste propre a générer des frustrations et donner de l'Europe une image d'eldorado qu'il faut conquérir pourvu qu'on nous laisse traverser la mer.

Complètement d'accord sur tout ça !!!
Combien de fois, au Maghreb et en Afrique noire nous avons du leur casser leurs illusions en leur racontant notre vraie vie :mrgreen:
Un petit malien qui voulait venir travailler chez nous pour 100 € par mois par exemple !!!!
Mais c'est vrai que ceux qui sont dans des grosses galères en Europe ne reviennent que rarement au pays pour raconter leur échec.
Adishatz a tots
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