un camion en multipropriété est ce possible ?

[hippo]

extrait d'une discussion autour de la photo de ce camion sorti de chez Unicat sur le sujet image du jour:


download/file.php?id=44225&mode=view

j'en profite pour recueillir ici vos impressions concernant ce nouveau sujet, qui probablement évoquera plus de réticences que d'intéret, mais je trouve que ça soulève des questionnements intéressants sur le rapport que nous entretenons avec nos machines:

c'est parti de cette reflexion de Tony ..gradateur :

poouuuuuuuuuaaaaaaaaaa!
si pour Noël vous cherchiez a vous cotiser afin de faire une bonne action me concernant je ne serais pas contre hein?

400 000€ / 1200 membres du forum ca ne fait que 333,33€ par membre... c'est carrément faisable!

Bonsoir

J'imagine que bientôt (peut-être déjà) on verra des camions de ce genre conduit par de vrais "pilotes" à la place du propriétaire, comme l'on voit des voiliers avec capitaine et équipage...

...

réflexion très intéressante qui pose beaucoup de questions derrière...
du style, est ce que les possesseurs de camions 4x4 sont fier de posséder leur engin ?
de ce qu'ils font avec ?
de la ou ça les emmène ?
de la maitrise qu'ils en ont ? et autres variantes... puisque ce sont en effet des engins qui sont en de nombreux points comparables aux bateaux, et que l'on peut effectivement constater autant de disparité dans les budgets, les milieux sociaux que dans les différences de taux d'utilisation effectif dans ces 2 domaines

...

Autant dire que ces bahuts n'ont qu'un très lointain rapport avec nos "bouses" et c'est tant mieux.

Denis, ça veut dire que tu veux pas payer ta part de mon cadeau?

j'ai l'impression en effet que c'est aussi ça que ça veut dire

et en même temps, cela relance une idée aussi intéressante qui va avec la premiere :
si on faisait un planning ou figurait les moments d'utilisation effectif de chacun des engins du forum...
si on mettait en face les budgets consacrés a l'achat l'entretiens voir le gardiénage ...bien-sûr tout ceci n'est qu'imagé, il n'est pas ici question de rentrer dans ces indiscrétions... mais on se rendrait sans doutes comptes que quelques engins bien préparés avec les budgets en question, rempliraient bien plus efficacement la fonction pour laquelle ils sont supposés être prévus , s'ils étaient en multi propriété ... sauf que bien sur tout le monde dira que personne n'en prendrait le même soin que lorsqu'il nous est en nom propre... ou que tout le monde n'a pas la même notion de ce qu'est '' en prendre soin'' justement.

[gradateur]

Pascal ça veut ire que tu veux bien payer ta part de mon cadeau ??

ps: j'avais déjà pensé a faire une multi propriété pour un camion à Trois petites famille mais je n'ai pas eu le courage d’être confronté a un débat houleux et traité d'utopiste!
mais j'ai rencontré durant ce dernier voyage un couple d'allemand qui étaient co-propietaires de leur camion avec un autre couple et ça avait l'air de très bien fonctionner...
l'idée pour tout un forum me semble irréalisable mais partager un camion avec une ou deux autres famille/proprietaires me semble finalement très faisable si tout le monde ne part pas 3 semaine en août bien sur!!

[hippo]

Pascal ça veut ire que tu veux bien payer ta part de mon cadeau ??

j'aime bien le comique de répétition et ton sens de l'a propos Tony

non, a la limite payer 333euros et être propriétaire d'1 / 1200eme de ce camion je dis pas ...ça mérite réflexion...
vu que sur les 1200 beaucoup moins sont actifs déjà...encore eu t'il falut que les 1200 aient envie de jouer aussi...
et la ça se complique beaucoup pour planifier les vacances a 1200 sur le même morceau forcément

ps: j'avais déjà pensé a faire une multi propriété pour un camion à Trois petites famille mais je n'ai pas eu le courage d’être confronté a un débat houleux et traité d'utopiste!
mais j'ai rencontré durant ce dernier voyage un couple d'allemand qui étaient co-propietaires de leur camion avec un autre couple et ça avait l'air de très bien fonctionner...
l'idée pour tout un forum me semble irréalisable mais partager un camion avec une ou deux autres famille/proprietaires me semble finalement très faisable si tout le monde ne part pas 3 semaine en août bien sur!!

on est bien d'accord que ça devient vite l'enfer a plus de 2 ou 3 familles... mais le principe existe bien pour les maisons de campagne par exemple... sauf que la on parle d'un engin mécanique dont la fiabilité dépendra forcément de la façon dont celui ci sera entretenu et traité.

en fait cela revient aux problématiques évoquées dans le sujet sur la location...location de son engin a quelqu'un d'autre ou location de l'engin de quelqu'un d'autre...

moi le premier je suis un incorrigible matérialiste et je suis a peut pres certain que beaucoup se satisfont de la possession de l'engin de leur rêve sans même voyager avec , et que finalement a l'autre bout beaucoup moins se satisferaient de voyager dans un engin qui ne leur appartient pas totalement... curieux non ? comme si la possession de l'objet était plus importante que ce pourquoi il est destiné, ou du moins ce qui est revendiqué...car après tout il y a aussi des membres de ce forum qui assument totalement n'avoir aucun projet de voyage et se satisfaire justement de posséder leur engin et jouer avec de temps en temps.

moi d'ailleurs, concernant l'idée de multipossession d'engin...j'ai pas du mettre les mots dans le bons sens..j'ai cru qu'il fallait en posséder plusieurs plutôt que d'être plusieurs a le posséder... résultat ils bougent encore moins...c'est sur

bon la comme souvent je fais les questions et les réponses d'autres doivent bien avoir un avis sur la question non ?

sinon a lire sur un peu le même sujet
viewtopic.php?f=124&t=6984&p=100652&hil ... re#p100652

[Cubitus]

Hippo :
La comparaison avec une maison qu'on prête/ loue me semble complétement logique, en fait. Et même si on peut argumenter qu'un camion ça s'use, ça tombe en panne, ça s'abime si on s'en sert de façon trop brutale, en réalité tous cela est également vrai pour une maison.

N'y aurait il pas simplement une différence dans la façon dont on perçoit l'objet : camion ou maison. Certains (dont je suis) ne pourrait pas prêter leur maison à des étrangers. Parrallèllement on commence à voir des expériences de voiture en prêt (autolib sur Paris) qui n'appartiennent pas à leurs utilisateurs.
Notre civilisation s'est batie avec l'automobile, elle véhicule beaucoup de valeurs, de fantasmes. Nos camions également.

Moi ce qui me gênerait le plus, c'est de ne pas pouvoir l'utiliser comme ça, sur un coup de tête. C'est ce que j'aime le plus dans le camping car, ne pas prévoir, partir pour un jour ou 2, comme ça. Ne pas planifier.

A +

[gradateur]

je sens que c'est une discussion où l'on va tous comprendre les arguments de chacun même si on ne les partage pas... (et ça c'est bien de temps en temps)

Pour ma part je suis très content d'avoir MON camion à moi mais à quel prix est cette possession? c'est une question récurrente sur le forum car combien se séparent de leur gros jouet pour des questions simplement financières?

prenons mon exemple: (j'entends bien qu'il ne vaut que ce qu'il vaut)
vais-je devoir revendre mon camion et ne plus jamais mettre les pieds dedans sous prétexte de trouver de la liquidité afin de faire avancer projet immobilier?
ou alors devrais je le partager avec une autre famille qui a comme projet de partir avec durant six mois en 2014 et qui achèterait une partie de MON camion et dégageant ainsi assez de liquidité pour commencer ce projet tout en restant (co-)propriétaire de mon gros jouet?

avec nos montures la question du plaisir est évidente et presque tout le monde ici est content d’être le proprio de SON jouet à lui! mais il est certain que d'autre nous lisent et reverraient sans doute de n’être que co-propriétaire d'un de ses jouet car ils n'ont pas assez d'argent a mettre dans un tel objet! (et souvent peu utilisé mais c'est un autre débat).
je suis également sûr que certains d'entre nous rêveraient d’être co propriétaire du camion de leur rêve plutôt que celui d'un vieux camion dont ils se contentent par raison! La co-propriété semblerait donc bien être un remède à pas mal de situations...

il faut aussi dire que certain ne voient que par ces vieux jouets, parce qu’ils ont eu un coup de foudre ou parce que c'est plus simple à mecaniquer, et plein encore d'autres raisons valables...
mais lorsque que certains autres voyages, et bien ils voyagent et le camion n'est plus qu'un outils et c'est aussi à ce moment là qu'il semble tout a fait concevable/envisageable de partager un gros jouet en très bonne etat plutôt que d'avoir exclusivement pour soi un jouet plus ancien, donc plus sujet aux maladies diverses et qui surtout qui se soignent plus difficilement...

je ne traite pas ici des modalités d'un tel deal car chaque situation, chaque projet est différent et demande des accords adaptés...
prix d'entretiens et des assurances au prorata des km parcouru? comment compter le temps de préparation d'un proprio par rapport aux autres? en cas de grosse casse qui doit payer et combien? comment être sûr du sérieux d'autrui? en cas de destruction du camion comment se passe les comptes???
c'est autant de questions qui devraient en rebuter plus d'un mais rien n'est infaisable et tout peut s'anticiper, un contrat de co-propriete peut (devrait) même être officialisé chez un notaire après avoir trouver des solutions écrites à tous ces potentiels problèmes...

mais je suis en train de faire comme je ne sais plus qui (qui n'a pas complètement dit non a mon cadeau alors on ne va pas le froisser) qui fait un peu les questions et les réponses tout seul...

[Le Camioneur]

Chérie... J'ai cassé la maison....

[voyageur d'étoiles]

Pour ma pars je vais donner mon ressentie sur le sujet, certes pour le moment je suis quasiment toute l'année dans le camion, mais dans le future il se pourrait que je fasse un pas sur cette éventualité.

Maintenant c'est vrai qu'il est difficile de partagé un véhicule "une maison mobile ou un jouet pour d'autres " avec des personnes qui n'ont pas la même attention que je lui apporte.

Car suivant avec qui, la multi-propriété est faite, Il peut y avoir des mauvaises surprises ... ou une très bonne alchimie, en trouvant des compromis sur le temps de partage et de prendre toutes les responsabilités des entretiens, de pannes ou de casse pendant l'usage.
Je trouve cette démarche très bien en restant vigilant.

C'est un choix assez difficile à faire "comme vous le savez" et qui ne ceux pas prendre à la légère ...

[LOUFENNEC]

Bonsoir,

Moi je serai partant...avec des conditions à définir avec précisions, et des cautions au moment de l'utilisation...

Je me pose actuellement la vraie question sur le fait que je vais garder ou vendre mon camion, car le voir le plus souvent immobile sur le parking de la maison finit par me poser un problème métaphysique et des idées noires financières....

Donc j'adère au club de la multipropriété...

Cordialement

[hippo]

... en trouvant des compromis sur le temps de partage et de prendre toutes les responsabilités des entretiens, de pannes ou de casse pendant l'usage.
Je trouve cette démarche très bien en restant vigilant.

C'est un choix assez difficile à faire "comme vous le savez" et qui ne ceux pas prendre à la légère ...

j'imagine que déjà, lorsqu'il y a plus d'un conducteur du même vehicule dans un voyage, comme c'est quand même souvent le cas dans une famille, il y a le dileme de savoir si "l'autre" aurait aussi cassé dans les memes circonstances... ou encore de savoir si la casse est consécutive d'une mauvaise manœuvre au moment même ou cela se produit ou consécutive d'une autre manœuvre qui aurait fragilisé la bête ... et que nécessairement ce débat peut être plus présent encore dans le cas d'équipages différents... qu'il peut aussi toujours y avoir l'inquiétude que l'autre équipage n'ait pas correctement alerté sur un problème rencontré, qui pourrait poser des problèmes plus loin.
certains d'entre nous voyagent en totale confiance de leur véhicule, confiance qu'ils n'avaient pas nécessairement au moment de l'achat de celui ci, n'en connaissant pas forcément tout l'historique... en en étant le seul utilisateur par la suite, on peut se rassurer sur le fait d'en connaitre parfaitement l'historique depuis qu'on le possede... dans le cas d'une multi propriété ou location et dans tous les cas multi utilisateur c'est déjà moins vrai.. forcément

[vieux-new-one]

Bonjour

Salut Pascal, voilà bien un sujet digne de ton imagination forumesque... Il est vrai que ça existe pour des appartements de vacances, pour des bateaux, etc... et que c'est bien d'ouvrir un post là dessus.

Nous sommes là pour donner un avis...

Nos engins sont pour la plupart un concentré d'options perso et de "bricolages" encore plus perso. Déjà pour comprendre le fonctionnement de tout ça c'est toute une histoire. Si on ne pousse pas le truc avant de tirer le machin ça ne marche pas ou, pire, ça risque de bousiller quelque chose. Lorsqu'une panne (même insignifiante) se produit là dedans, celui qui a bricolé va savoir y remédier, celui qui n'en est pas à l'origine risque de merdouiller longtemps et faire quelque chose qui ne sera pas dans la "logique" du concepteur avec des conséquences graves ou tout simplement "énervantes" pour l'autre (mais énervement + énervement ça fini par... énerver grave)
Pour faire avancer ma pensée, supposons que tout ceci ne soit pas un problème insurmontable, nous pouvons donc passer à l'étape suivante : l'entretien et les modifs/améliorations/réparations. Faut être d'accord sur : le budget - la façon de faire - les options - les delais...etc... autrement dit de très nombreuses décisions qui doivent se faire en totale harmonie... Je ne développe pas mais chacun peut faire l'historique de ses propres décisions sur ces sujets et comprendre que l'autre n'aura pas facilement le même cheminement Supposons que ce soit possible, reste la dernière question pour moi rédhibitoire.
Nos engins sont des jouets dont l'utilisation se fait "normalement" dans des conditions extra-ordinaires. Si je me mets sur le flanc parce que j'ai joué "trop près des limites" (ou même simplement piégé par les circonstances) je ne m'en prends qu'à moi même. Si c'est le copropriétaire qui a fait la bêtise je vais lui en vouloir comme un malade. Dans mon cas, si je mets mon B sur le flanc et que la caisse est déformée ça veut dire que tous les aménagements sont HS. Exemple peut être extrême mais qui pose bien le principal problème d'une copropriété d'un camion 4x4. Même en faisant plus soft : je prends le camion après mon copain qui revient de 4 semaines sur les pistes marocaines et le moteur se flingue au bout de 4 jours de mes vacances... A part d'être un saint (futur canonisé) je vais me poser la question "le con qu'est ce qu'il a foutu avec le camion ?"
Peut être que ça pourrait marcher avec du matos neuf, avec uniquement des solutions "standard", entretenu "comme un avion" et par des personnes étrangères à l'association et avec une assurance top de chez top. Ce qui coûtera 3 fois (si ce n'est pas 10 fois) plus cher que son propre camion.

J'ai failli oublier le dernier point : à qui on revend la demi part ? Comment ? A quel prix ?
Bon courage !

Désolé.... je pense même que c'est à déconseiller.

Cordialement
Yves

[bernard]

Déjà petit je ne voulais pas prêter mes jouets Alors à mon âge

[hippo]

...

Nous sommes là pour donner un avis...

Nos engins sont pour la plupart un concentré d'options perso et de "bricolages" encore plus perso. Déjà pour comprendre le fonctionnement de tout ça c'est toute une histoire. Si on ne pousse pas le truc avant de tirer le machin ça ne marche pas ou, pire, ça risque de bousiller quelque chose. Lorsqu'une panne (même insignifiante) se produit là dedans, celui qui a bricolé va savoir y remédier, celui qui n'en est pas à l'origine risque de merdouiller longtemps et faire quelque chose qui ne sera pas dans la "logique" du concepteur avec des conséquences graves ou tout simplement "énervantes" pour l'autre (mais énervement + énervement ça fini par... énerver grave)
Pour faire avancer ma pensée, supposons que tout ceci ne soit pas un problème insurmontable, nous pouvons donc passer à l'étape suivante

heureusement que tout cela n'est pas insurmontable, nombreux sont ceux qui achetent un camion déjà équipé par quelqu'un d'autre... et si sans doutes nombreux aussi sont ceux qui le refont a leur idée, les bricolages en tous genres n'empechent pas la revente des camions même si c'est sans doutes moins évident que lorsque tout est fait rationnellement par un pro.

l'entretien et les modifs/améliorations/réparations. Faut être d'accord sur : le budget - la façon de faire - les options - les delais...etc...

savoir si on met ou pas un interco par exemple ?

plaisanteries mises a part tout ceci est très juste et source de reflexion...

[hippo]

Déjà petit je ne voulais pas prêter mes jouets Alors à mon âge

c'est sur qu'il y a de cela ... que ce soit rationnel ou non.

d'ailleurs la plupart des gens ne pretteraient pas non plus leur femme ou leur homme même s'il n'y avait aucun '' risque rationnel '' alors la multipropriété ça conviendra jamais a tout le monde c'est sur

[vieux-new-one]

Heureusement que nos femmes ne lisent pas trop souvent le forum.... comparer le prêt d'un camion avec le prêt d'une femme... Pascal... est ce bien raisonnable ?

[Cubitus]

Heureusement que nos femmes ne lisent pas trop souvent le forum.... comparer le prêt d'un camion avec le prêt d'une femme... Pascal... est ce bien raisonnable ?

Ben ouais avec toutes les bricoles qu'on fait dessus... C'est pas raisonnable Pascal !

[Denis Chassac]

Peut-être que la différence tient au fait que le camion ne s'en va pas tout seul si le frein de parking est bien serré

@+
Denis

[nh3]

Bonjour à tous.

Suite à un projet avorté, il me reste un iveco daily dont je ne sais pas quoi faire. Je l'ai bien mis en vente à un prix très raisonnable vu le travail déjà fait mais les gens qui me contacte ne savent ou pas qu'est ce que c'est ou il disent qu'il est trop cher, j'en ai un peu marre !
Je souhaiterais le partager avec une voir deux personnes maximum.
Ma démarche est complètement gratuite, je préférais le voir rouler que dormir dans un hangar comme maintenant.
Mon idée est de le prêter à une personne très correcte et que je puisse des fois le prendre pour le prêter à des amis.
Pour que le projet puisse fonctionner il faudrait habiter pas trop loing de chez moi. J'habite mümliswil dans le jura suisse allemand.
C'est peut-être un peu utopiste mais ça coûte rien d'essayer !
Je mets un lien sur le véhicule en question, il n'a plus la cellule.
S'il y a des intéressés qu'il se fasse connaître !
Raphaël.

[nh3]

Voici le lien sur la rénovation.

viewtopic.php?f=2&t=9634&p=120316&hilit ... 10#p120316

[Fx712]

Salut Raphaël !

c'est très généreux de ta part ! j'ose espérer que tu trouveras un membre du forum pour t'aider !

pour le coup, tu es vraiment trop loin de la maison, mais sinon, je te l'aurais bien loué/emprunté !

bonne chance dans tes recherches !

[gradateur]

en plus les camions qui sont passent dans tes mains redeviennent neufs!
les utopies ne le sont que lorsqu'elles ne sont pas mis en pratique

j'adore ce genre de proposition
Tony