Un projet fou! En tracteur forestier...

[hippo]

...
je pense que tu est largement bon avec un tel budget de préparation (peut être même trop...)

il y en a jamais trop...ça part très très très vite....

pascal

[lord.anonymous]

Je préfère voir assez grand. Effectivement, une fois lancé, ça peut être très consommateur de pognon, mais je répartis ça sur 5-6 ans, et la main d'œuvre c'est bibi.

[marcodef]

10.000€ de budget pour préparer le tracteur et la remorque

avec ca tu va pouvoir le transformer en vrai camion
je pense que tu est largement bon avec un tel budget de préparation (peut être même trop...)

Hummmm, c'est toujours ce qu'on pense au début. C'est comme la retape d'une vieille baraque

Le projet est bien délire. Bon, à mon avis en famille et avec les gosses ça peut terminer en divorce mais le challenge est là

Quant aux possibilités hors bitume du truc (tu veux aller où "peu vont"...ça va être dur) , ne pas aller s'imaginer faire du sable avec ça, même si un 4x4 vl roule avec 1 tonne (voir plus) de frèt et traine ses plus de 3 tonnes, il restera bien plus performant. Dans la gadoue, ok, avantage au Latil...qui restera en botte "grâce" à sa remorque. Je fais de l'humour mais se trainer une longue remorque hors route est un vrai handicap dans plein de situations (sable, boue, forèt, traversée de petits villages, marche arrière en terrain dur, pistes de montagne, franchissement de fossés et marches diverses,...)

La base est là...La passion aussi....C'est déjà ça !

[lord.anonymous]

Hello Marcodef!

Tu penses que sur le sable ça n'ira pas? La portance est plus grande qu'avec un 4x4, les pneus sont plus larges, plus grands, gonflés à moins de 2 bars, il y a moins de pression au sol normalement...

Je propose une comparaison, qu'on me dise si ça tient debout:
Avec l'hypothèse que chaque roue du tracteur a une empreinte de 30cm de diamètre au sol et qu'il est chargé de 4 tonnes, ça donne une pression au sol de 1,4 kg/cm².
Pour un 4x4, chargé de 3 tonnes, avec l'hypothèse que chaque roue a une empreinte de 20cm de diamètre au sol, ça donne une pression au sol de 2,4 kg/cm².

Mais peut-être que ce n'est pas comme cela que ça marche. On dit que sur le sable il faut beaucoup de couple, c'est quand même le cas d'un tracteur... Je pense aux engins de chantier qui bossent dans les sablières, ça ne se plante pas comme ça non plus.

Je ne sais pas, dans le fond, il faudra essayer pour voir de toutes façons! Le plus ennuyeux avec le sable sera plutôt l'étanchéité des moyeux et des réducteurs de roue...

La remorque sera certainement une épine dans le pied dans bien des cas, néanmoins je vais la faire la plus petite possible, elle ne dépassera pas la taille d'une caravane "normale" à 1 essieu et 750-800 kgs de tare. Disons 5m pour le tracteur, 1m de flèche et 5m pour la caravane, je m'en sors pour un ensemble articulé de 11m, soit pas vraiment plus qu'une auto avec une caravane... mais c'est clair que je souffrirai parfois!

[hippo]

. On dit que sur le sable il faut beaucoup de couple, c'est quand même le cas d'un tracteur... ...

c'est un abus de language je pense..
ce qu'il faut c'est beaucoup de puissance: couple X vitesses si l'un des deux est privilégié soit tu montes pas tout simplement et tu calles ou bien tu n'a pas assez de vitesse et tu ne flotte plus mais tu creuses.

le couple on en a tous sur nos engins a revendre en première courte...mais dans le sable c'est inutile car trop lent.

voir les post relatifs et vidéo disponibles..

je te ressert une des miennes ou on passes juste bien la première fois et plus moyen de la refaire après

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... veco_sport

bon on avait un petit soucis 4x2 4x4 aussi

pascal

[lord.anonymous]

Et la "faible" portance ne compenserait pas ce handicap?

EDIT je viens de voir ta vidéo, et en fait rouler sur le sable ne m'intéresse pas plus que ça en fait, j'y passerai si y'a besoin et si c'est possible, mais autrement, aller jouer dans les dunes ne me botte pas. Ce qui m'intéresse c'est plus l'Afrique équatoriale, et passer par les petits chemins peu fréquentés.

[marcodef]

Le sable de sablière (ou de plage ou...) qu'on a chez nous n'a rien à voir avec le sable saharien, infiniment plus fin: voir ce qu'il y a dans les sabliers, c'est ça!
Point de dune de tts façon mais ce n'est pas grave, il reste tellement d'autres terrains. Ta remorque sera équipée avec les mêmes roues que le tracteur ? Ce ne serait pas idiot ;garde au sol pour les gués, les bacs, les barcanes et dépannage.
Au fait, tu (vous) a (avez) baroudé un peu déjà avant les enfants ?

[hippo]

...
Au fait, tu (vous) a (avez) baroudé un peu déjà avant les enfants ?

oui en fait j'ai déjà abordé la question sur son post de présentation...les questions fusent un peu sur le même sujet..il était peut être un peu prématuré d'ouvrir 2 post sans réelle distinction entre les 2...mais c'est pas grave
viewtopic.php?f=14&t=2496

je pense que le sujet de la vie de famille a bord mériterai un post a lui tout seul

sinon ta contribution serait la bien venue aussi sur le post "philosophie du voyageur en camping car 4x4" je pense que tu as une approche qui t'es propre..disons du moins a ton rythme
viewtopic.php?f=11&t=811&p=4285#p4285

Dimitri (OB1KnoB) se voit bien voyager a pied..histoire que ce soit encore plus intense...(c'est la philosophie de sylvain Tesson aussi ..)

pascal

[lord.anonymous]

Marcodef: baguenauder dans les dunes, ce n'est pas mon truc dans le fond, et là je pense sincèrement qu'en tracteur ça ne m'intéresse pas. Si c'est un passage obligé, il faudra bien que je le fasse. J'ai déjà vu rouler dans le sable (piste Tulear-Ifaty à Madagascar) en 505 familiale chargée avec des pneus fins et lisses, on a passé partout sans s'ensabler méchamment, juste pousser 2 fois. Autrement les hypothèses que j'ai formulé pour la portance, ça rime à quelque chose ou pas?

Concernant les roues, j'avais cette idée avant, de faire une remorque sur un autre châssis de ce tracteur pour avoir exactement les mêmes caractéristiques (donc 4 roues) mais à manœuvrer ça sera une vraie galère. Vu le poids qu'on embarquera - 2 tonnes je pense - pas besoin de 2 essieux. L'idée suivante est de mettre une caravane sur une remorque type agricole, assez haute, pas forcément avec les mêmes pneus (ils sont trop hauts, donc soit la caravane sera trop haute si je le place au dessus, soit la remorque sera trop large si je mets la caravane entre les pneus). Je pense plutôt trouver une remorque avec à peu près la même garde au sol que le tracteur et des pneus plus petits en diamètre, mais plus larges. La caravane serait placée au dessus.

Pour les voyages en famille, pour l'instant mes filles sont petites (1 et 3 ans). Ma femme est malgache, donc notre budget vacances va essentiellement aux voyages dans cette île. On a déjà fait un peu de tourisme pendant une semaine avec la grande, qui avait alors 1 an et demi, dans l'est de Madagascar (en hôtel) et tout s'est très bien passé. Autrement dans ma famille, on est des habitués des voyages, en Europe de l'Ouest. Pour ce qui est du long périple que j'envisage, on profitera de nos autres congés pour voir comment on vit ça en allant en Europe de l'Est ou au Maghreb. Ou bien en faisant les petites routes oubliées de France! Le long périple est prévu pour dans 6 ans environ, ce qui laisse le temps de préparer, d'économiser, de faire grandir les petites...

Enfin pour les 2 sujets qui se collisionnent, désolé, mais j'avais d'abord créé ma présentation pour être accueilli ici comme il le faut, puis ensuite ce sujet sur le voyage et le tracteur.

[hippo]

... Autrement les hypothèses que j'ai formulé pour la portance, ça rime à quelque chose ou pas?

...
Enfin pour les 2 sujets qui se collisionnent, désolé, mais j'avais d'abord créé ma présentation pour être accueilli ici comme il le faut, puis ensuite ce sujet sur le voyage et le tracteur.

oui pour l'hypothese je pense que ça tient la route...enfin.. le sable
Nomade notre spécialiste de cette matière ne démentira pas je pense

pour les 2 sujets c'est pas grave..comme l'a dit Bernard dans le chat tu a l'air d'être aussi bavard que moi donc ça devrait pas être un problème pour toi de mener ces 2 posts de front même si les questions se retrouvent de l'un a l'autre

tu peux même t'étaller et trouver matière dans tous les autres bien sur

pascal

[come 09]

salut

houaaaa d'enfer un latil dans le desert!!
pour ce qui est des remorques agricole je sais pas si tu prendra du neuf ou de l'occaz mais fait gaffe quand même a la marque, un voisin utilisait des remorques merdique fabriqué dans les pays de l'est et s'est une catastrophe!! les roulements sont merdique et grippe souvent, l'anneau sur le timon est mal souder, il a peté une jante sur une nationale....enfin bref....en roulant sur du bitume a vitesse constante la remorque a tendance a "sautiller" sur des km ce qui ce qui fait bosser un peut les pièces citer plus haut.....pour les boudins sur la remorque tu met du 700/20 agraire et dans le sable tu pourra la tirer a la main!!
....et puis arrête mois si je me trompe: t' a un treuil PAN de 10 tonnes non?? quand t'est planter (ou par ex une 504 a plateaux avec un chameau a l'arriere!) tu pose la remorque sur une plaque de desensablement tu avance le tupolev de 10m et tu tir !!!!

http://bervas.fr/AGRICOLE/REMORQUE.htm

.si tu veux j'ai un vieux bouquin qui traite des pompes a injection sigma et autre....

a+

[lord.anonymous]

La remorque ça sera de l'occase (même artisanale) que je rénoverai sommairement, c'est juste un châssis, et je tâcherai de l'amortir (lames et amortos à bras par exemple). Je la freinerai soit en statique avec la flèche, soit avec dérivation du système de frein Westinghouse du tracteur, ce qui serait bien mieux. Je tâcherai aussi de la motoriser (batterie et démarreurs) pour la manœuvrer à la main si elle est dételée.

Le treuil, c'est un PAN (bien vu!) mais 5T seulement. Câble de 14, 100m de long à peu près, on peut moufler, y'a moyen de faire du boulot avec ça, d'ailleurs pas mal s'en servent encore dans les bois.

Pour la pompe à injection, c'est une Lavalette (avec des leviers de gavage des cylindres). J'ai toute la doc du tracteur à disposition, mais merci pour ta proposition!

[lord.anonymous]

Pour ceux qui voudraient voir plus de photos du tracteur:
http://picasaweb.google.fr/seigneur.ano ... NOykcWPFw#

[marcodef]

Le treuil, c'est un PAN (bien vu!) mais 5T seulement. Câble de 14, 100m de long à peu près, on peut moufler, y'a moyen de faire du boulot avec ça, d'ailleurs pas mal s'en servent encore dans les bois.

C'est bizarre ces treuils...Sur mon ETR il est marqué 4.5T. Il doit peser au moins 300kg et est équipé d'un câble de 14mm.

Un collègue en ETR a fait l'essai d'embourber le bahut jusqu'en haut des roues et s'est sorti au treuil, pas vite mais sans forcer...ça doit bien représenter l'équivalent de 15T sur une surface normale. En fait je me demande si ces inscriptions ne concernent pas du levage et non du tractage !????

[lord.anonymous]

Ca représente un effort dynamométrique de 5T, donc levage de 5T en fait... Ca peut tirer 20 tonnes sur roues si on veut, tant que la tension dans le câble n'excède pas 5T. De toutes façons au-delà y'a un boulon de sécurité qui casse et qui est casse pied à changer.

Oui le treuil pèse facile 300-400kg, sans parler du faux-châssis et de la bêche! Mais ça équilibre le tracteur, surtout sur route à bonne vitesse, ça le rend plus stable.

[bpoursin]

Tu comptes partir avec ta bèche?

[lord.anonymous]

Non.
Pour le treuil, je ne sais pas encore si je vais le laisser ou pas. Je vais peut-être enlever le faux châssis et brider le treuil directement sur le châssis, en le disposant un peu plus vers l'arrière, de façon à pouvoir poser une rangée de siège supplémentaire... Je reverrai aussi le système de commande du treuil, les manettes sont trop hautes, je vais très probablement mettre un système de commande pneumatique avec vérins et distributeurs. Je compte garder le treuil parce qu'il peut être utile, que ce soit pour se déplanter, pour déplanter un autre véhicule, ou pour travailler avec si besoin est.

[OB1KnoB]

Salut Pierre,
Tu fais souvent allusion au fait que tu ne veux pas une remorque trop haute pour que la hauteur totale remorque+caravane ne dépasse pas les dimensions d'un container, mais avoir une remorque haute sur pattes a bien des avantages comme le dit Marco, as-tu pensé à l'option "caravane dont le toit se baisse", il y en a des belles qui ont l'air vraiment simple à manipuler.

[lord.anonymous]

J'y ai déjà pensé, mais quid de l'habitabilité avec 2 enfants?

[OB1KnoB]

Ben ça doit exister en grand, et surtout c'est l'idée qui est intéressante, après c'est à toi de jouer pour faire la remorque de tes rêves