pont avant ponticelli du nouveau... mais du mauvais

Forum concernant les Renault B90 et B110 4x4
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come 09
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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar come 09 » 20 Août 2017 20:50

Merde....les roulements serait trop léger ?? je vois en plus du diamètre limité tu n'a pas trop de profondeur par rapport au mien....s'est chaud pour mettre un plus gros roulement...
Une bague en bronze comme sur les hdj 80 ?? Ou alors passer avec un double ranger 35x50x20....et se demerdé pour l'étanchéité. ...

Ou fraiser le pont comme tu disait mais là aussi. ..chaud

:?
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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar crousti bat » 20 Août 2017 21:15

oui en effet merde!!! et en cassant le roulement n'as pas arrangé la porté du spy et du roulement.
la nuit porte conseil maintenant je réflechirai a ça demain !

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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar j-loo » 20 Août 2017 22:27

salut,

tu es sur que ton arbre n'est pas "voilé"?? et qu'il ne tournerait pas "désaxé"?? parce que c'est rapide 8kms pour défoncer un roulement ! :| :?
non?

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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar crousti bat » 21 Août 2017 11:52

Salut
oui j'ai aussi bien pensé à ça
prochaine étape trouver une entreprise dans mon secteur( Pays-de-la-Loire ) me contrôler sa éventuellement me les refaire.
N'hésitez pas si vous avez un contact merci

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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar come 09 » 21 Août 2017 12:20

oui peut être, mais un arbre de roue est traiter et il casseras avant de plier...et surtout pourquoi il serait plier ?? le pivot qui n'est pas dans l'axe est une hypothèse plus plausible...ou alors le roulement est vraiment trop léger....
pour reparer l'arbre pratiquement aucun tourneur le voudra recharger et tourner l'arbre car ils n'aime pas:
- tourner les acier traiter
- tourner des cordons de soudure (ça nique les outils)
-en plus tu devra demonter le joint homo de l'arbre...ça peut être galere....

moi je mettrai ça https://www.orexad.com/fr/manchon-de-re ... 1408012199
ou
https://www.roulements-courroies.com/31 ... _16mm-3492

:D
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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar AlainB » 22 Août 2017 23:19

crousti bat a écrit :Résultat de la modif .... 8kms roulements explosé!!!! :?
Peut-être un mauvais alignement du pivot


Effectivement, très surprenant que le roulement est cassé.

Sur mon Ponticelli, j'ai "amélioré" l'étanchéité avec ce montage: viewtopic.php?f=3&t=5962&hilit=pont+av+ponticelli&start=60#p134902

Le roulement de guidage est encore plus petit ( https://www.123roulement.com/roulement-61707-2RS.php) avec des billes qui doivent faire pas plus de 2 à 3 mm de diamètre et ça tient encore.

Lors du montage, je me suis assuré du bon 'alignement du pivot avec le pont. J'ai "joué" avec différentes épaisseurs de cale au niveau des roulements supérieur et inférieur du pivot.
J'ai vérifié que l'axe du pivot était aligné avec le pont/cardan. Je faisait un montage sans le roulement de guidage, je mesurait la cote entre le cardan et le logement du système d'étanchéité. En fonction de la cote, je modifiée l'épaisseur des rondelles de réglage. Je pense que mon alignement doit être précis au au 10em de millimètre.

D’après moi, le défaut d’étanchéité sur les Ponticelli est essentiellement du à ce problème d'alignement/centrage du pivot par rapport au pont. En réglant correctement cet alignement, on supprime ce problème.
Il est vrai que dans la documentation technique, on ne parle nullement de ce réglage qui est pourtant indispensable.

Voila un principe de réglage sur d'autre 4x4 (étape 26 à 30): http://toyenstock.free.fr/roulements_pivots.htm
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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar new-one » 23 Août 2017 17:14

Bonjour
Au grand jeu "comment annuler les bêtises de Pon..celli", Alain B est le grand gagnant pour la cession "étanchéité du pont AV". Il faut donc essayer de faire comme lui... :D
Ma solution n'est plus validée depuis que ça s'est remis à fuir... :( Un jour... j'irai voir pourquoi.
Courage, persévérance, imagination !
Cordialement
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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar crousti bat » 25 Août 2017 15:55

ah merci ça me redonne un peu d'espoir tout ça :D
je me re-penche sur le problème ce week end et j'espère revenir avec des bonnes nouvelles.
j'ai fais un seul coté (le gauche) pour le moment c'est celui qui fuyait le plus du coup il me reste un roulement, je ne sais pas si je remonte le même coté en changeant mon réglage ou je tente sur le coté droit qui est plus "correct" niveau alignement et étanchéité :?:

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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar crousti bat » 25 Août 2017 16:03

AlainB a écrit :
crousti bat a écrit :Résultat de la modif .... 8kms roulements explosé!!!! :?
Peut-être un mauvais alignement du pivot


Effectivement, très surprenant que le roulement est cassé.

Sur mon Ponticelli, j'ai "amélioré" l'étanchéité avec ce montage: viewtopic.php?f=3&t=5962&hilit=pont+av+ponticelli&start=60#p134902

Le roulement de guidage est encore plus petit ( https://www.123roulement.com/roulement-61707-2RS.php) avec des billes qui doivent faire pas plus de 2 à 3 mm de diamètre et ça tient encore.

Lors du montage, je me suis assuré du bon 'alignement du pivot avec le pont. J'ai "joué" avec différentes épaisseurs de cale au niveau des roulements supérieur et inférieur du pivot.
J'ai vérifié que l'axe du pivot était aligné avec le pont/cardan. Je faisait un montage sans le roulement de guidage, je mesurait la cote entre le cardan et le logement du système d'étanchéité. En fonction de la cote, je modifiée l'épaisseur des rondelles de réglage. Je pense que mon alignement doit être précis au au 10em de millimètre.

D’après moi, le défaut d’étanchéité sur les Ponticelli est essentiellement du à ce problème d'alignement/centrage du pivot par rapport au pont. En réglant correctement cet alignement, on supprime ce problème.
Il est vrai que dans la documentation technique, on ne parle nullement de ce réglage qui est pourtant indispensable.

Voila un principe de réglage sur d'autre 4x4 (étape 26 à 30): http://toyenstock.free.fr/roulements_pivots.htm


oui j'avais bien vu ton système mais j'ai cherché a aller au plus simple, je vais reprendre ton post plus dans le détail ;)

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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar Choco » 04 Sep 2017 22:19

Intéressant ton post ;)

Mes joints homocinétiques sont en train de se faire refaire une santé après j'attaque ce problème d'étanchéité et d'alignement de pivot qui parait primordiale !!!

Tu es dans quel coin en Pays de Loire ? Pas beaucoup de B dans ce beau plat pays ;)

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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar crousti bat » 05 Sep 2017 21:46

oui plein de post intéressant sur ce problème d'étancheité.

je suis de vendée, les herbiers et toi,
il me semble avoir déjà vu ton 609 a trainé sur mercotribe, j'y suis aussi j'ai le 1314 frigo!!

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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar Choco » 06 Sep 2017 06:50

Tu dois confondre avant j'étais plutôt sur T3zone..... (je roulais en VW T3 WESTFALIA) mais j ai toujours voulu avoir un 609 .... un jour pour un nouveau projet ;)

Un Vendeen c'est bon ca !!!! Moi je suis de Vieillevigne. Je passe aux Herbiers deux fois par jour...va falloir que je m arrete voir ton chantier, histoire de partager les experiences sur ces sacrés pont avant et leur étanchéité ;)

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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar crousti bat » 06 Sep 2017 14:04

ah oui je confond peut être!!!

oui pas de soucis, tu taf dans le secteur? je suis rentrer pour 15h si tu veux passer a une débauche pas de problème :D contact moi en MP je te passerai mon num ou fb ;)

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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar 4X4TOS » 06 Sep 2017 19:02

la famille Ponticelli s'étoffe ds les pays de Loire
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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar crousti bat » 07 Sep 2017 10:01

4X4TOS a écrit :la famille Ponticelli s'étoffe ds les pays de Loire
plusone de Pornic ;)


On pourrait presque faire un rasso "Ponticelli pays de la Loire" Mouhaha :D

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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar new-one » 12 Sep 2017 08:53

Bonjour
Quand j'avais cassé mon demi arbre AV gauche j'avais trouvé un pont AV Ponticelli sur lequel j'avais prélevé tout l'arbre gauche complet (avec le joint homocinétique), le droit était cassé au même endroit que le mien. Par chance les "restes" de ce pont étaient encore chez le casseur, j'ai donc pu accompagner ce WE un membre du forum chez ce casseur pour prélever les moyeux et fusées qui restaient dont il avait besoin.
Il reste donc un couple conique (7/41) et un arbre AV droit (idem que le gauche) mais dont le demi arbre (entre joint homocinétique et moyeu débrayable) est cassé. Le joint homocinétique ne semble pas avoir de jeu et le soufflet en bon état. Cette pièce pourrait servir de donneuse pour recomposer un arbre complet sous réserve que le joint homocinétique soit exactement le même vu qu'il va falloir le reconstituer avec deux "sources".
A suivre
Yves
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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar Choco » 13 Sep 2017 10:39

Bonjour Yves

Ca m interesse grandement ce joint homocinetique incomplet. J'ai dans mon cas un joint incomplet mais un demi arbre en bon etat.

Si tu peux me renseigner sur cette casse je les contact des que possible.

Merci

Nicolas

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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar new-one » 14 Sep 2017 07:46

C'est pas Crousti bat qui est intéressé ?
Tu peux mettre une photo de ton arbre incomplet ?
Ton véhicule roule en 4x2 en ce moment ?
Aujourd'hui peut être... ou alors demain.

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Re: recherche pièce pont avant ponticelli

Messagepar Choco » 14 Sep 2017 12:47

On était à l'apéro hier soir ;) Ca aide d'être voisin

Du coup lui a un problème avec son arbre entre nez de pont et joint homocinétique et moi j'ai un joint homocinétique incomplet suite à une casse de cage à bille (a priori car acheté comme ca...). Mon joint incomplet et l'autre complet son chez les Etablissements Buhant à Caen (info trouver sur le forum) depuis début Juillet pour tenter de trouver les éléments manquant mais pour l'instant sans succès.... Du coup on est à nous deux on est bien intéressé par les restes de pont que tu évoques.

Donc oui, pour l'instant le B est sur cale (j'en ai profiter pour lui faire peinture et attaquer l'aménagement) mais dès que je trouve une solution je me remet sur la remise en état du pont avant + étanchéité (le départ est prévu pour Juillet l'année prochaine mais les mois passent vite....)

Ci dessous les photos de demi arbre + joint incomplet (si j'arrive à les mettre)
Pièces jointes
20170628_202128.jpg

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Re: pont avant ponticelli du nouveau... mais du mauvais

Messagepar crousti bat » 28 Nov 2017 00:04

salut messieurs,

après une pause sur mon B par manque de temps et je d'autres projet en cours, j' ai ré-attaqué cette semaine! (il serai temps je devrai être au maroc ... :( )
après observation ma casse provient bien d'un problème d'alignement ;) donc le problème est en phase d'être régler. merci a tous pour l'aide apporté :D
mais en faisant mes soufflets de cardan j'ai vu ceci

Image

Image

un bout de cassé et la fissure se prolonge sur 2/3 cm soit presque toute la surface de la pièce et il y a aussi une autre fissure mais tout juste naissante et j'ai constaté un jeu anormal :x vu la difficulté voir même l'impossibilité de trouver des pièces je ne sais que faire ...

souder les fissures et poser une bague extérieur pour renforcer je n'y crois pas trop étant donnée que c'est traiter j'ai plus peur de fragiliser le tout!!!

je vais aller me coucher la nuit porte conseil!


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