Aménagement pour 5 personne < 3T5 avec un B ?

[toy38]

Yep
Faut faire l'amenagement en plumes c'est moins lourd
Je
Bonnes fetes a tous
Bruno et Cie

[L'Ours]

Hello & HHappy Noel !!
Je pense que c'est surtout une notion de confort plutôt que d'autonomie...
Pourrait on par exemple savoir combien de gars du forum restent très régulièrement plusieurs semaines en toute autonomie ??
Est ce indispensable d'avoir une douche DANS un camion ? un WC ? un frigo ? un compresseur ? ...etc
C'est ce qui est très intéressant ici : de partager toutes les idées différentes de chacun.

idem pour l'isolation ou les meubles, la cuisine ou le couchage : il y a des possibilités de baisser le poids sans pour autant acheter du carbone je pense.
Allez réveillonnez bien & à tobiento

PS: Freealpine je t'ai croisé cet aprem !!! trop beau ton B !!

[come 09]

oui il y a moyen de gratter pour gagner du poids,mais la douche exterieur s'est un peut comme les lits amovible que tu passe en mode couchage...ça va au début pis tu te lasse vite de le plier/déplier....la douche extérieur (et l'intimité qui doit accompagner ce choix d'emménagement) au mois de novembre....bof...ça ne plaira pas a toutes....

après pour l’emménagement,la cuisine,l'isolation etc : je connais un gars qui vit avec 4 chiens dans un 608 avec un lit tout pourri poser par terre, bin le cam,les 4 chiens,les ranchos et le matelas s'est 2.3t ... bon il a la clim en hiver,le chauffage en été mais sa lui vas bien... 'façon il est pas très regardant.... ça lui a pas couter un rond...tout ça quoi... non sérieux,aller, il en faut un peut quand même...

[gradateur]

pour moi il y a une contradiction majeur avec ce format de véhicule en VL:
si on fait de l’aménagement ultra léger alors on ne profite pas du format du véhicule! (pas de douche, pas de rangement dans la partie haute...)

Dans ce cas il vaudrait mieux partir en 4x4 normal équipé façon raid/mini camping car ou avec un pickup+cellule...
c'est un choix que beaucoup font et qui lorsqu'il est bien fait procure beaucoup des avantages du CC (cuisine a bord, rangement assez nombreux, réserve d'eau pour autonomie de quelques jours...) avec beaucoup d'avantage d'une voiture (vitesse, consommation, accès au petits chemins et au centre ville...)

maintenant il est sur qu'un def équipé c'est bien pour les destination où il fait chaud... mais la ou ca caille les douches dehors et le journées de pluie a s'occuper dans le véhicule c'est pas simple!!

dans notre mini CC L300 on sera équipé RAID avec quand même un dînette/coin de jeu a l’intérieur ce qui devrait nous permettre d’être a l'aise pour quelques jours de temps moyen mais pas plus!!! je regrette aussi ce soucis avec les B et vieux iveco et je comprend pourquoi les sprinter 4x4 ont autant le vent en poupe...

[sebg61]

salut,

mais quesqu'y pèse donc si lourd sur B qu'il n'y a pas sur un sprinter .... et puis, ça pèse combien un sprinter à vide ?

@+

Seb

[gradateur]

je crois que le sprinter fourgon 4x4 fait 2,250t à vide!!!
celui la déjà aménagé fait 2,950kg a vide... ça laisse un peu de marge.

source http://www.casa-trotter.com/phpBB3/azal ... t4064.html

OK ce n'est pas un vrai 4x4 mais c'est bien plus qu'un tout chemin quand on prend la bonne BV, le réducteur et les bon chaussons...
maintenant il faut aussi la bourse qui va avec: un gros jouet en etat ça ne court pas les rues et les prix s'envolent.

Peut être que dans 15 ans le forum sera plus allemand que français qui sait?

[freealpine]

PS: Freealpine je t'ai croisé cet aprem !!! trop beau ton B !!

Hors sujet:
Ah oui ! Mais je ne sais plus où, car je me suis fait klaxonner par beaucoup de gens !!!! J'ai un acheteur potentiel du coté du Queyras (chez mes parents).
Olivier.

[Slecq]

c'est sur que des B en PL c'est plus pratique, mais ca reste une somme assez importante.
nous aimons le coté "petit" des B. au début on voulait un L200 (ou L300 j'oublie toujours, bref je van mitsubishi qu'on avait en Nouvelle-Zélande), mais pour 5 ca fait petit.
nos besoins sont faibles, lit, petit frigo a compresseur, réserve d'eau (100L), stockage pour fringues. douche dehors (on a fait même sous la douche dans le froid dans les balkans et en islande, on a la technique).
je pense que faire un B aménagé pour 5 proche (je dis bien "proche" des 3.5T est faisable). c'est sur qu'en conditions raid tout chargé, tous les plein de fait ca doit plus avoisiner les 4T mais s'il passe le CT...

j'ai vu sur le Bon Coin un B90 rouge 6places avec une cellule de caravane derriere et en VL. par contre je ne sais pas le poids de l'ensemble a vide (je lui est envoyé un mail pour savoir, son véhicule pourrait correspondre a mes besoins).

[Denis Chassac]

Salut,

j'ai vu sur le Bon Coin un B90 rouge 6places avec une cellule de caravane derrière et en VL.

C'est un Ponticelli, c'est à dire très difficile de trouver les pièces spécifiques 4x4 (voir les déboires d'Yves).

D'autre part, il n'est pas "VASP camping-car", ce qui devrait diminuer la valeur.

@+
DEnis

PS : Ne crois pas que l'on essaie de te dissuader, juste d'éviter des galères coûteuses et des déceptions.

[cyrchristo]

salut,

mais quesqu'y pèse donc si lourd sur B qu'il n'y a pas sur un sprinter .... et puis, ça pèse combien un sprinter à vide ?

@+

Seb

Y'a pas de châssis sur les sprinters...
Même un boudin pneumatique ça passe a travers

[cyrchristo]

pour moi il y a une contradiction majeur avec ce format de véhicule en VL:
si on fait de l’aménagement ultra léger alors on ne profite pas du format du véhicule! (pas de douche, pas de rangement dans la partie haute...)

Dans ce cas il vaudrait mieux partir en 4x4 normal équipé façon raid/mini camping car ou avec un pickup+cellule...
c'est un choix que beaucoup font et qui lorsqu'il est bien fait procure beaucoup des avantages du CC (cuisine a bord, rangement assez nombreux, réserve d'eau pour autonomie de quelques jours...) avec beaucoup d'avantage d'une voiture (vitesse, consommation, accès au petits chemins et au centre ville...)

maintenant il est sur qu'un def équipé c'est bien pour les destination où il fait chaud... mais la ou ca caille les douches dehors et le journées de pluie a s'occuper dans le véhicule c'est pas simple!!

dans notre mini CC L300 on sera équipé RAID avec quand même un dînette/coin de jeu a l’intérieur ce qui devrait nous permettre d’être a l'aise pour quelques jours de temps moyen mais pas plus!!! je regrette aussi ce soucis avec les B et vieux iveco et je comprend pourquoi les sprinter 4x4 ont autant le vent en poupe...

Hello
Je suis pas tout a fait d'accord avec ce que tu as écris là...
(Je vais me faire l'avocat du diable )
A mon avis, un B super light peu avoir plein d'avantages:
Ok, il ne roulera pas plus vite en Vmax mais aura de meilleures reprises et pourrait être terriblement efficace dans les dunes ... Et moins de contraintes = moins de casses !
Pour avoir fait pas mal de camping sauvage dans ma vie (de la moto a l'Iveco en passant par la xantia etc), je peux vous assurer que d'avoir une coquille (le fourgon) même "vide" (avec des lits superposés et une table de pique nique au milieu est déjà un confort fantastique en bivouac!!
J'ai testé avec l'Iveco au debut, on avait juste posé le lit qu'on était déjà en vadrouille avec !
... Et on avait déjà trouvé que c'était un Luxe indéniable!!!
... Surtout comparé à ce qu'on avait connu lorsqu'il fallait déplier la tente chaque soir, la ranger (mouillée) le matin, ne pas pouvoir s'abriter en cas d'intempéries , ni se cacher pour se changer et tout ça avec une autonomie de flotte de 10L a tout péter!
Je pense donc qu'un B 3T5 pourrait convenir pour une famille de 5 qui ne recherche pas le confort d'un camping car...
A condition de l'aménager minimaliste:
C'est à dire, isoler un minimum (pour ne pas avoir de condens') , avec juste des petites couchettes superposées sur les côtés (peut être même escamotables) et surtout des coffres de rangement pour des Jerycans, une "glacière" 12v mais aussi une bonne tente confortable que l'on ne sort qu'exceptionnellement quand papa-maman veulent un peu d'intimité;-) !

Franchement, plus j'y pense et plus je me dis que les pickups avec cellule sont vraiment de la grosses m**** !
Car forcément en surcharge totale (je ne parle pas de surcharge "administrative" mais ici de VRAI surcharge), on ne compte plus ceux qui ont péter leur châssis en voyage. Et vu qu'on y met suspensions renforcées, je vous fais pas un dessin de la tenue de route quand on enlève la cellule
Quand aux 4x4 aménagés mini-camping car, c'est tout minion tout beau, idéal pour le quatquatreux pressé, a condition de n'être que 2 ! Et j'en parle en connaissance de cause puisque je dors ce soir encore dans celui de mes parents , un Toy kdj95 avec un toit relevable RoyCreation !

Du coup, Slecq, je te souhaite sincèrement de trouver ton bonheur mais prend bien le temps de choisir ton B car il semblerait qu'il y ait quand même de sacrées différences suivant que ce soit un ponticelli, un Hurt ou un Renault ...

Aplus
Cyril

[Slecq]

merci pour les 2 derniers commentaires (et les autres aussi of course).
en effet, si c'est galere un ponticielli, c'est hors de question (en tous cas, a ce prix la).

je pense aussi que le poids est un grand ennemi.
il est vrai que même un aménagement minimaliste pese. mais nous ne voulons pas d'un aménagement type "camping-car" tout complet comme a la maison. nous aimons le coté spartiate durant nos voyages.
notre aménagement actuel dans notre merca nous convient, il nous faut juste plus grand pour refaire le même style en mieux (plus léger, plus ergonomique, etc.).
plus le véhicule est léger moins il souffre, et ca, je pense que c'est une bonne chose.

dans tous les cas, merci pour les conseils et avis, ils sont tous précieux et je tiens compte de tous!
ca aide de se sentir soutenu et avisé.

[vieux-new-one]

Bonjour

Pour les B Ponti, indépendamment des modifs qu'il faut faire pour les fiabiliser et les rendre vraiment TT (je pense en particulier aux roues et pneus, étanchéité pont AV, alignement BT) ça fait un budget additionnel, moyennant quoi ça marche... Pour les pièces, il me semble que ce n'est pas évident non plus pour les autres configurations. Pour tout véhicule de plus de 15 ou 20 ans d'âge il faut s'attendre à avoir des difficultés à trouver certaines pièces. Il vaut mieux avoir une réserve de roros car les "dépannages" peuvent coûter cher si on est dans l'urgence (loin de ses bases) ou qu'on doit faire faire du sur mesure pour sauver la bête.
En mécanique tout est possible mais ça peut couter cher, ce qui m'amène à dire que si on est rik rak et que le budget permis PL va retarder de 1 ans le projet, il y a probablement des données qui nous échappent. D'ailleurs est ce que nous savons quel est le budget global alloué à ce projet et quelle est l'utilisation du camion à court terme et à long terme ? (excuses si j'ai oublié ou sauté une étape)

Cyril nous conte son histoire, je suis bien d'accord avec lui sur le fond de ce qu'il nous dit mais ici nous parlons d'une famille de 5 personnes.

2800 kg à vide (réservoir d'origine 67 l... soit 400 km d'autonomie) et pas 5 sièges à ce poids là, compter plutôt 2900 kg pour 5 places assises et pas avec des sièges superconfort
2 adultes 150 kg
3 enfants (qui vont grandir) disons 120 kg pour le moment
effets personnel 5 x 10 kg = 50 kg
eau : boisson + cuisine = 20 l/jour mini (sans se laver) 5 jours = 100l
réserves nourriture pour 5 jours = 30 kg
table camping et 5 chaises = 20 kg
camping gaz et matériel cuisine = 15 kg
outillage mini = 10 kg
60 l de gasoil en jerrycan = 60 kg
lecture, cartables, jouets, appareils photo, pharmacie = 3x5 = 15 kg
matelas, couchages, draps, linge toilette 30 kg
soit 3500 kg

Il manque encore pas mal d'équipements + où et comment on dort + aménagements et un peu d'isolation

Même une option minimaliste avec un "B", que j'avais évoquée et complété par Cyril, tout compte fait ne me semble même pas réalisable.

Sauf à accepter la surcharge. Il est vrai que personne sur notre fofo a une anecdote à raconter concernant un problème relatif à ce sujet mais nous ne pouvons conseiller cette option, bien sûr.

Cordialement
Yves

[come 09]

C'est un Ponticelli, c'est à dire très difficile de trouver les pièces spécifiques 4x4 (voir les déboires d'Yves).

en effet, si c'est galere un ponticielli, c'est hors de question (en tous cas, a ce prix la).

ouai 'fin j'ai eu l’occasion de démonter un pont renault et toute les pièces,je dit bien toutes... ... sont introuvable chez renault (joint spi spécifique introuvable en pièces générique,main meneuse elle aussi introuvable,demis arbre av plus fabriqué....aussi,inutile de rappeler les déboires de jacomo et son nez de pont hurt lui aussi introuvable,il me semble qu'il a dû acheter un b au enchères afin de refaire sont pont....je continu ou....?

sur les ponti le pont av et ar sont d'origine renault,et j'ai refait l’étanchéité du pont av avec des roulements et des spi lambda de chez 1.2.3 roulement ça m'a couter un centaine d'euros....mais effectivement les cardans sont quasi introuvable....

[L'Ours]

Hello !
partant de l'adage "qui peut le plus peu le moins" c'est sûr qu'il est mieux d'être en 4t5 et ne pas charger à mort que le contraire mais du coup les choses n'étant pas immuables est il possible d'acheter un B en VL, l'aménager tout light (sans dormir par terre avec des chiens ), puis prendre le temps de passer le véhicule en PL ??
Pour l'aménagement light je suis sur un proto très sympa de lit en bache de trampoline : super light super simple à mettre en oeuvre et un vrai régal pour les mouflets !! J'ai 2/"3 autres choses en cours pour limiter le poids en augmentant l'habitabilité et les configurations... à suivre...
Je suis ok pour la prise de confort avec le temps mais comme dit Cyr quand on a connu l'autonomie à pied avec 40kgs sur le dos ou un vélo en surcharge avec des heures à monter le camp sous la flotte...etc...ben du coup mettre même 10 min (on est en voyage quand même le temps c'est pas le speed nan ?) à faire son lit à l'abri c'est juste du 5 étoiles !
En plus les mouflets faut pas trop les habituer au grand luxe...sinon à 25ans ils rouleront avec des cams à 100k€ !!

Les façons de voyager et donc d'aménager sont bien toutes différentes et propres à chacun.
J'ai lancé une interrogation sans réactions plus haut parmi mes messages...pourrait ce être un topic à part ? :
* avoir les expériences des spécialistes de la longue autonomie

Je suis incapable de lancer le topic...si vous pensez que ce peut être intéressant pourriez vous le gérer svp ? :thanks:

C'est sûr que prévoir 250l d'eau potable c'est pour les baroudeurs de l'autonomie longue durée alors que les voyages européens par exemple nécessite moins ce genre de réserves il semberait (à moins de squatter un désert sans bouger pendant des semaines )
see you

[OB1KnoB]

C'est un Ponticelli, c'est à dire très difficile de trouver les pièces spécifiques 4x4

Pour les pièces, il me semble que ce n'est pas évident non plus pour les autres configurations

+1 Quelle que soit la version un B est un véhicule rare donc pas évident de trouver de la pièce spécifique à la partie 4x4 (tout le reste étant du Master de base et se trouve sans pb.)
Pour moi dans le cas d'un voyage au long-court le top est d'avoir une épave de B démontée et stockée à l'abris quelque part en France pendant que l'on parcourt le monde avec celui qui roule.

Même une option minimaliste avec un "B", que j'avais évoquée et complété par Cyril, tout compte fait ne me semble même pas réalisable.
Sauf à accepter la surcharge. Il est vrai que personne sur notre fofo a une anecdote à raconter concernant un problème relatif à ce sujet mais nous ne pouvons conseiller cette option, bien sûr

Là Yves dit quelque chose de très intéressant à mon sens, car perso je sais très bien que le jour où mon camion sera aménagé autrement qu'avec un matelas jeté par-terre et des caisses en plastique pour stocker 3 conneries, je serai comme les autres aux alentours des 4t, MAIS je ne considère pas cela comme un pb dans la mesure où mon camion est structurellement prévu pour être à 4t5 (comme tous les B) donc la surcharge reste administrative et à 4t on est même à 500kg plus léger que le poids théorique max du camion.
sachant que les histoires de poids inscrit sur la CG ne sont un "souci" que pour circuler en France et que pour bivouaquer dans le pays on a pas vraiment besoin de 200l de flotte, de 200l de gasoil et tout le barda nécessaire à une semaine en autonomie en milieu hostile, donc le poids en charge devrait être plus proche des 3t5.

Enfin c'est comme ça que je vois les choses

@+!
Dimitri

[j-loo]

salutation,

je serai comme les autres aux alentours des 4t, MAIS je ne considère pas cela comme un pb dans la mesure où mon camion est structurellement prévu pour être à 4t5 (comme tous les B) donc la surcharge reste administrative et à 4t on est même à 500kg plus léger que le poids théorique max du camion.
sachant que les histoires de poids inscrit sur la CG ne sont un "souci" que pour circuler en France

le soucis est "la loi" et "les assurances" !! je sais bien que c'est juste un bout de papier qui interdit un camion concu pour être facilement charger à 4T sans danger mais qui l'interdit si c'est un VL (une CG VL ou PL et un permis qui va avec, le camion, lui, etant le même)
et même si le "problème" reste francais, vous (qui possedait un B) roulez en france (ne serait ce que pour aller jusqu'aux frontieres pour quitter la france; donc .....)

mais cela n'est pas un "Petit" soucis, je dirai même que c'est un soucis "Enorme" !!

j-loo

PS:
[mode joke=on]

................ car perso je sais très bien que le jour où mon camion sera aménagé autrement qu'avec un matelas jeté par-terre et des caisses en plastique pour stocker 3 conneries....................

ca, ca va, c'est pas pour tout de suite !!
[mode joke=off]

[nh3]

Bonjour à tous.

Il me semble que le problème de rouler en surcharge n'est pas valable seulement pour la France mais au minimum dans tous les pays ou votre carte verte est valable, si vous tuez une personne dans un accident, peu importe le pays, c'est votre assurance française qui va payée et certainement envoyer son expert sur place.
En tous cas, si vous êtes en surcharge, évitez la Suisse, ici la loi c'est la loi !
J'ai payé 1500€ pour 300kg de trop, il y a des bascules sur les parking d'autoroute et beaucoup de voiture de police banalisées.
D'une façon général, si vous venez dans ce beau pays, soyez en règle sinon les vacances peuvent vite couter chères.

[OB1KnoB]

le soucis est "la loi" et "les assurances" !! je sais bien que c'est juste un bout de papier qui interdit un camion concu pour être facilement charger à 4T sans danger mais qui l'interdit si c'est un VL (une CG VL ou PL et un permis qui va avec, le camion, lui, etant le même)
et même si le "problème" reste francais, vous (qui possedait un B) roulez en france (ne serait ce que pour aller jusqu'aux frontieres pour quitter la france; donc .....)

mais cela n'est pas un "Petit" soucis, je dirai même que c'est un soucis "Enorme" !!

Tu n'as relevé qu'une partie de mon inter, relis la phrase complète :

la surcharge reste administrative et à 4t on est même à 500kg plus léger que le poids théorique max du camion.
sachant que les histoires de poids inscrit sur la CG ne sont un "souci" que pour circuler en France et que pour bivouaquer dans le pays on a pas vraiment besoin de 200l de flotte, de 200l de gasoil et tout le barda nécessaire à une semaine en autonomie en milieu hostile, donc le poids en charge devrait être plus proche des 3t5

Par contre en effet si dans les pays européens ils sont aussi cons professionnels que chez nous, ça risque de poser problème en cas de surcharge.

[machin]

Salut tout le monde

Pour ma part je n'ai jamais été arrêté pour un contrôle de poids . Par contre j'en connaissais qui ce sont fait arrêter en descendant au bled en voiture surchargé (là la surcharge et même dangereuse car le freinage du véhicule n'ai pas adapté ) , ils ont du enlever du poids pour repartir .Alors si tu te balades avec 200l d'eau au pire tu peux les vider en cas de contrôle pour pouvoir repartir(bien sur tu paye l'amende).Ou tu les remplies après la frontière

Pour le respect de la loi qui est en règle sur le fofo ? Sachant que n'importe quel modification est interdite (comme mettre un moteur plus puissant genre b120 ,un intercooler , des roues 20 pouces ,une boite 6 ou autre ) .Tout c'est motifs peuvent être pris pour l'assurance pour ne pas dédommager un accident (je connais personne qui a eut ce souci non plus) .Donc le surpoids n'est pas un souci ENORME pour moi ,ayant quelques modifs cité ci dessus .

Bonne fête a tous